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標題: 到底死徒真的不可能出現在FATE世界嗎？ [打印本頁]

作者: a1234fanky323 時間: 2018-7-4 02:14 AM 標題: 到底死徒真的不可能出現在FATE世界嗎？

本帖最後由 a1234fanky323 於 2018-7-4 02:16 AM 編輯

如題
記得奈須蘑菇曾題及過（忘記了，好像是LORD．埃爾梅羅二世事件簿的某話後記，希望知道的人告訴來源）死徒出現的世界中不會有從者的存在，反之亦然。

看著相當合理，畢竟死徒是因愛爾奎特(由其他真祖與蓋亞以人工方式完成的「最強的真祖」)而生，只而從者方也和蓋亞阿賴耶脫不了關系，兩者的起源接近，有影響也正常

可是隨著FATE系列的發展，愈來愈多像死徒的人出現
首先
是FGO中的芙芙
[attach]124014461[/attach]
芙芙作為死徒二十七祖的第一位，自然和死徒脫不了關系，但本身並非死徒，也算說得過去

然後
是LORD．埃爾梅羅二世事件簿中的
瓦拉齊亞之夜[attach]124014465[/attach]
在LORD．埃爾梅羅二世事件簿中以阿特拉斯院院長出現，並明確題到了為了長生不死而死徒化，
而LORD．埃爾梅羅二世事件簿可是直接和STAY　NIGHT連接，應該會寫到解體戰爭前，難度又要吃書了？

更何況和死徒有關的大有人在，至少基修亞・澤爾里奇・修拜因奧古這個死徒就曾在stay night出場

希望大家討論一下

作者: ashertse1001 時間: 2018-7-12 08:42 PM

月姬沒正式玩所以有機會會被打臉

死徒是有的但就變弱很多, FSF其中一個罵死他就是死徒
另外FSN凜有講過寶石翁擋下月落的事, 不過只提了一句我記得是在hf綫後半介紹寶石劍時

作者: dadiow000 時間: 2018-7-14 04:06 PM

本帖最後由 dadiow000 於 2018-7-14 04:07 PM 編輯

月姬和空境還有魔法使之夜我確定是共用一個世界線
FSN我不確定但是三個世界線之中  都有澄子與青子的出現
甚至有傳說HF線的其一結局士郎的新肉體就是澄子做的的線索

不過這些都只是假說畢竟有穿插核心的人物只有三位  且線索過少
另外FGO的故事比較不太能與型月正史掛上邊  畢竟會引發型月廚跟手遊廚之間的戰爭
且兩邊故事也有相互矛盾之處  在此不再詳解

作者: chad5286 時間: 2018-7-15 07:35 AM

Fate strange fake 裡面偽從者的assassin陣營的MASTER
捷斯塔·卡爾托雷就是死徒，瘋狂吃書不解釋

作者: a1234fanky323 時間: 2018-7-18 11:36 PM

ashertse1001 發表於 2018-7-12 08:42 PM
月姬沒正式玩所以有機會會被打臉

死徒是有的但就變弱很多, FSF其中一個罵死他就是死徒

以下為Lord·埃爾梅羅二世事件簿6後記節錄
蘑菇:對了對了，成田的FAKE可以不用在意。那是兩者中間的特殊領域。”

成田:啊，啊，哦。謝，謝謝啊¥％+＆*（@...... T'

所以FSF是沒關係的

作者: ai7486945 時間: 2018-7-24 01:19 AM

我原本也是相信蘑菇的
但是以FGO目前營收的氣勢
我看很容易就吃書
方便把月姬和魔法使之夜的角色拉進FGO吧

作者: AYei 時間: 2018-7-24 01:50 AM

蘑菇很經常吃書的，fate/strange fake其中就有一名master是死徒

作者: ryvius 時間: 2018-7-24 08:49 PM

fate/strange fake好像是平行世界設定不共通, 當然蘑菇吃書將來出現死徒也不奇怪

作者: sasgign 時間: 2018-8-2 02:27 PM

蘑菇沒有說什麼FATE世界線沒有死徒，他說的是沒有27祖這樣的稱呼。這和沒有死徒差了十萬八千里遠。

作者: 神行人物 時間: 2018-8-2 06:38 PM

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作者: s00285698 時間: 2018-8-8 07:47 PM

只有說相對衰退，應該還是有機會登場吧

作者: s00285698 時間: 2018-8-8 07:48 PM

只有說相對衰退，應該還是有機會登場吧，只是27祖就不能一樣

作者: C‧XX 時間: 2018-8-9 09:40 PM

一樣會有死徒吧，只是沒有月姬世界27祖這麼有影響力，也就沒有這個稱呼。

作者: a013099a 時間: 2018-8-17 05:12 PM

本帖最後由 a013099a 於 2018-8-18 11:00 AM 編輯

Fate/strange Fake不是蘑菇的啊，說吃書說不過去吧

作者: 紫藤荊 時間: 2018-8-27 02:49 AM

本帖最後由紫藤荊於 2018-8-27 02:52 AM 編輯

之前好像在巴哈也看過類似的文，當時好像討論的暫定結果：
(1) 死徒、英靈是可以同時存在的
(2) 月姬、FSN的故事是平行線，即便有共通人物，也不代表該名角色同時經歷兩邊故事主軸
(3) 月姬的世界觀裡，本來是沒有提及英靈的(畢竟Fate系列是後面才出的)；
但Fate系列的世界觀裡，沒有否決死徒的存在，只是透過發展史敘述出，
死徒在Fate的世界觀被大幅弱化，沒有在月姬世界觀裡的強度(這算吃書嗎？)

我自己是沒看完月姬，也沒玩過fate extra系列電玩，帶著被打槍的心理，提個想法：
(1) 月姬的故事，對二十七真祖的解讀，感覺有點像外星人
(2) 地球的意識有兩個(一個是保護地球延續，另一個是保護人類存續)，忘了是哪一個意識，為了防止世界被破壞，而發展出英靈召喚之類的東西來削弱某種敵人
(3) Fate Extra系列裡，有提到聖劍使阻止了，阿蒂拉巨人、阿基米德等外星生命體侵入地球
(4) FGO裡，有提到冠位靈基是地球意識，為了阻止地球毀滅而進行的高級召喚

綜合上述的論點：
我想死徒，阿蒂拉巨人、阿基米德等外星生命體，這兩類存在(也可能是同一種存在)，就是地球意識透過冠位靈基召喚出聖劍使等冠位英靈擊敗的對手們。

月姬的世界觀裡，沒有看到關於上述的論點，所以有可能地球意識並沒有成功擋下死徒，而後死徒中發展出異常強大的個體，並稱為真祖。

至於Fate的世界觀裡，可能地球意識透過冠位英靈擋下這些敵人，所以死徒被大幅弱化，只是存在，卻沒有像在月姬世界觀裡那麼強，因此也沒有真祖這類高級死徒的存在。

再說了，型月的作者群那麼多，要把每個人的想法整合成一個世界觀本來就很亂來，所以以系列作品來說，吃書是難免的吧

作者: 疾風.玄日 時間: 2019-1-9 09:43 PM

艾爾梅羅事件簿有試著連結兩者
最近在fgo也有試著做連結

作者: isa920811 時間: 2019-4-9 11:10 PM

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作者: 炭吉郎 時間: 2019-4-10 09:47 PM

fate系列本來就很常吃書，有些設定不用太較真，畢竟蘑菇希望型月系列越做越大，多作者創作本來就很容易出現設定互相矛盾的事情

作者: Syava 時間: 2019-4-17 02:32 AM

蘑菇很像說的是哪個世界都有，只是側重點不同，比如Fate的世界里死徒的數量很少，其他比如魔法使之夜的世界里死徒比較多。寶石翁是死徒沒錯，因為不管是什麼世界你都不能忽略掉這個人物的存在，魔法使，殺死朱月，能夠窺探平行世界，他可以說是現代人類的最强者了。

作者: simane2005 時間: 2020-4-15 11:20 PM

就看型月下一步點繼續個世界觀，不是沒可能出場的

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