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標題: 如果大日本帝國在二戰一直打下去... [打印本頁]

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作者: temperchur    時間: 2022-12-31 05:05 PM     標題: 如果大日本帝國在二戰一直打下去...

日本在二戰期間於東亞、東南亞幾乎無往不利
除了中國用空間拖時間之外
其餘西方列強在東南亞的殖民地幾乎都被日本拿下
假如美國晚3年才正式投入兵力介入二戰
日本會有機會成為亞洲超強霸權嗎?
國民政府在是否還能再扛住3年的時間呢?

又如果美國一直坐壁上觀
日本的領土可以擴張到什麼程度?

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作者: 蝶飛龍    時間: 2022-12-31 07:14 PM

日本打美國是因為美國對日本實施禁運.
日本要戰略資源只能南下東南亞, 一南下東南亞就要跟美國開戰.

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作者: tangoxtc    時間: 2022-12-31 09:58 PM



日本攻打東南亞是因為資源被美國掐住
美國實施禁運+凍結海外資產才讓日本不得已往東南亞打
而太平洋上歐美最大的作戰勢力就是美國的太平洋艦隊
所以日本才發動珍珠港
東南亞也是在珍珠港後才開始進攻的

而美國在實施禁運後後馬上把太平洋艦隊從加州移師到珍珠港
這就代表美國知道日本可能會鋌而走險因此已經做好開戰準備
只是錯估日本遠洋攻擊能力
才造成原先預估日本會攻擊菲律賓而放鬆了珍珠港

所以美國若不想這麼早就在亞洲戰場發動攻勢
就不會對日本實施禁運措施
日本依舊能有石油鋼鐵對中國戰區繼續進攻
因此美國晚三年日本也不一定會對東南亞發動攻勢
反到是中國戰區可能會成為日本較為穩固的勢力範圍
不過中國戰區在當時不產石油
所以之後仍會受制於美國
但二戰末期美蘇雙方已經開始進行全球戰略布局
美蘇爭搶日本勢力範圍是最有可能的結果
因此日本勢必要吐出不少中國戰區的成果以換取美蘇的媾和
美蘇在經歷歐戰後也可能不想延長戰爭
日本就有相當機會爭取到有條件投降而不像史實的二戰只能無條件投降

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作者: killer_3142002    時間: 2023-1-8 03:17 AM

中國應該失掉一半領土，但不至於滅亡。
霸主不可能，不過3年的時間增加了不少戰爭本錢。

附註：
這樣還有可能影響到蘇聯對納粹德國。（擔憂日本帝國在後）

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作者: lailaion    時間: 2023-1-11 09:49 PM

沒有可能，因為日本的偏激制度注定會往更偏激的方向走去，最后因偏激而崛起，因偏激而滅亡。更何況歷史沒有如果。

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作者: morishaonv    時間: 2023-2-7 12:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: mu119    時間: 2023-5-8 10:28 PM

怎麼晚三年? 美國1941年就威脅要對日本禁運戰略物資，真被美國這麼做，日本就剩六個月的油可用，想想日本沒有軍艦、軍機、坦克等等武器，別說對上歐美國家，就說中國就好，國民政府妥妥的拉出人海來跟你拚，反正真到那地步雙方差距已經沒有那麼大了。

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作者: chf02    時間: 2023-5-13 04:04 AM



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.日本戰全球.喔,1939~1945年搞這種事,結果就亡國滅種而已,包括納粹德國也是.
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.因為,人口基數不夠,戰場死人既快又多,女人生小孩要養到夠大,然後再趕緊上戰場去送死,根本就來不及補丁,軸心國基本上是來再多補丁都不夠死,國內也根本無人力無資源搞科研經濟工業..本來就只能等GG..然後呢,美國核彈試爆成功.日本也就不用再等啦,瞬間GG..
.
.除非1940年有外星人幫軸心國搞黑科技開外掛,搞克隆體複製人,病毒生化戰士,或AI工業作戰機具,核分裂核融合反物質高能炸彈武器等<--目前各科技大國積極研發中..(..人類,正自取滅亡,不知死之將至..)
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補充內容 (2023-5-14 09:08 AM):
**
.納粹德國可以暫時擊敗殺死俄軍.但是沒法擊敗俄國,就算德國人全國搬去蘇聯駐守,還是遠遠不夠,德國國內就空虛寂寞等GG,.日本也一樣,可以暫時擊敗殺死國軍,.但是沒法擊敗中國,日本全民搬來中國住,更是住不滿,南洋更別夢想搬去住了,儲存了幾十年近半世紀的國力,一次打出來,也就前期囂張個3~5年.後續日本國內更是空虛寂寞淒涼冷清.所以囉..(..美國大兵邊看PLAYBOY邊吃爆米花看大聯盟.就算兩面作戰.還是輕鬆愉快,反正戰場又不在我家,死道友不死貧道,別人家孩子死不光...)

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作者: s1225    時間: 2023-5-19 08:18 PM

要不是美國兩顆原子彈，日本感覺真的會一直打下去！且手段極端！

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作者: tangoxtc    時間: 2023-5-19 09:46 PM

s1225 發表於 2023-5-19 08:18 PM
要不是美國兩顆原子彈，日本感覺真的會一直打下去！且手段極端！

美國用核彈轟炸日本時
日本早就沒本錢繼續打了
日本還在掙扎的原因是不想無條件投降
想要以戰逼和跟美國談條件講和
根本不可能一直打下去
而美國動用核彈的目的是在跟蘇聯搶快
看誰先得到日本投降的機會

講更遠一些
日本對美國動手的原因就是美國掐住了日本的貿易資源
這一掐就讓日本幾乎發動不了太多戰爭就會資源耗盡
因此日本不打美國就只能放棄外在的戰果縮回日本
所以日本對上美國根本就不可能無止盡的打下去
雙方根本不是一個量級

日本在當年能不能繼續打下去就是要看美國的態度
若美國睜一隻眼閉一隻眼(就像太平洋戰爭爆發前的日本侵略中國)繼續貿易
日本就能持續發動戰爭
美國不肯貿易就等於要讓日本結束戰爭了
因為不管是日本乖乖屈服美國還是同史實一樣攻擊美國
日本是注定戰敗的

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-5-20 06:53 PM

tangoxtc 發表於 2023-5-19 09:46 PM
美國用核彈轟炸日本時
日本早就沒本錢繼續打了
日本還在掙扎的原因是不想無條件投降

日本打贏美國也未必是沒可能, 像戰爭初期日軍是橫掃東南亞.
但要贏應要有很多場沒有戰損的大勝來配合才有機會.

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作者: tangoxtc    時間: 2023-5-21 01:54 AM

蝶飛龍 發表於 2023-5-20 06:53 PM
日本打贏美國也未必是沒可能, 像戰爭初期日軍是橫掃東南亞.
但要贏應要有很多場沒有戰損的大勝來配合才有 ...

日軍橫掃東南亞是因為這些殖民地區的母國深陷歐戰中
美國因為珍珠港失利一時間無法在海上阻撓
這才給了日本機會
這也是日本一開始的算盤

但當時日本工業水準差美國挺多的
因此雙方正面槓上時
日本利用戰術方面能取得一時優勢
但長久下來工業水準的差距會是相當關鍵的一環
因為進入消耗戰時器具差異會造成巨大影響

更何況當年美國也不是完全沒準備
利用支援歐戰已經動員起國內軍事產業鏈
封鎖日本貿易時也做好開戰準備了
只是誤判日本遠洋攻擊能力在珍珠港吃虧
才讓日本鑽出空窗期

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-5-21 03:12 AM

tangoxtc 發表於 2023-5-21 01:54 AM
日軍橫掃東南亞是因為這些殖民地區的母國深陷歐戰中
美國因為珍珠港失利一時間無法在海上阻撓
這才給了日 ...

如果山湖島及中途島兩仗日軍能沒戰損, 可能仍有得拚.
日本艦艇及老兵的補充都不及美國, 如短期決戰大勝幾場, 威脅到美國本土才有機會.

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作者: djs85707    時間: 2023-5-21 03:28 PM

我想最後天皇制度就不存在了

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作者: chf02    時間: 2023-5-28 05:16 AM



.
.這個...有人研究了..在1938年，世界七大列強的工業產量占世界的比例是：美國28.7%，蘇聯17.6%，德國13.2%，英國9.2%，法國4.5%，日本3.8%，義大利2.9%。(.彼時美國未參戰,還沒有開啟戰時動員.)
.
.至於人口,土地,資源,根本不用再比了.日本也就只能欺侮當時還分裂內戰的農業大國-中國..再來搞偷雞摸狗,鑽列強的空檔而已.下場淒涼冷清是必然啊..現日本仍被美國駐軍,持續殖民褥羊毛...*
.*.
.*.
可順便參考一下..各國兵力變化.(.蘇聯真是老牌帝國,難怪美國跟歐盟整天在想著如何搞蘇聯.有本事也可以去反搞北美.)
Largest Armies in the World 1820-2022 WW1, WW2...(移除聯結,有興趣者可自行查找)
.




補充內容 (2023-5-28 09:53 AM):
.*
.*.接著再看看各國軍備消耗預算..唉.Captain America 就是老大.真有錢,就是差那麼多,難怪前蘇聯要垮台勒..
.Military Spending by Country | 1830-2022...(移除聯結,有興趣者可自行查找).
.不比不知道,比了嚇一跳,中共與蘇聯,工業能力,跟國防預算,跟美國隊長,差得太遠.唉哎,要低調,還是低調比較好..(歐盟英國.日本.,難怪要跟美國隊長,在一起,在一起...)
.

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作者: holdenck    時間: 2023-6-4 09:43 PM

很難想像幾乎打光庫存資源的日本軍隊
還能在第二次世界大戰中再多撐幾年...

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-6-4 11:26 PM

tangoxtc 發表於 2023-5-21 01:54 AM
日軍橫掃東南亞是因為這些殖民地區的母國深陷歐戰中
美國因為珍珠港失利一時間無法在海上阻撓
這才給了日 ...

有時會想, 如果日本不搞美國, 只集中火力跟中國打, 會否是另一個結局?
中國那時只是半農業國家, 工業精華地區都給日軍佔了去, 就算沒石田資源, 用基本裝備也能慢慢打敗中國吧?
戰略資源其實也可以像德國一樣, 跟毛子買, 不一定要打美國吧.

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作者: lilfox11    時間: 2023-6-5 01:54 AM

蝶飛龍 發表於 2023-6-4 11:26 PM
有時會想, 如果日本不搞美國, 只集中火力跟中國打, 會否是另一個結局?
中國那時只是半農業國家, 工業精華 ...

這邊還有另一個連鎖假設

美國原本只有間接參戰，但並沒有主動參與
算是一個假中立，並沒有加入“盟軍“的行列

假設日軍沒有沒有偷襲美國的話
美國還會以此為藉口，加入盟軍嗎？
還是會繼續坐看歐洲

如果美國不參戰的話
英國應該還是沒有足夠的底氣發動諾曼地登入戰
那德國會不會重整，最後擊敗俄羅斯？

日軍最少也能分割中國 (如果沒有全吞掉的話)
只是不知道德國對戰俄羅斯的部份，能不能因為美國沒有參戰，又擴大戰果

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作者: tangoxtc    時間: 2023-6-5 05:52 AM

蝶飛龍 發表於 2023-6-4 11:26 PM
有時會想, 如果日本不搞美國, 只集中火力跟中國打, 會否是另一個結局?
中國那時只是半農業國家, 工業精華 ...

問題是
主動搞人的是美國

美國雖然沒有直接介入戰爭但動作很多
日本當年依靠對美貿易獲得石油等資源打中國
海外資產也幾乎在與英美友好的相關國家中
美國利用貿易限制以及凍結資產要讓日本撤出中國
等於是變相替蘇聯緩解遠東壓力
以及更深入的介入戰爭
日本被這招搞到連想跟中立方購買戰略物資都沒有錢能動用
因此日本若不想放棄中國就只能主動搞美國

所以美國真不想參戰的話不會有這些動作
有這些舉動表示著美國已經想參戰
但缺乏一個合適理由罷了
畢竟凍結限制對日本貿易後
美國就主動把太平洋艦隊從加州調到夏威夷
這也是對日本備戰的動作之一

另外
德國真正穩定的石油供應只有羅馬尼亞
跟蘇聯的貿易隨著戰事推進也漸漸沒了
義大利打北非的不順利造成德國插手也是為了北非的石油
至於日本跟蘇聯買
當時蘇聯的運輸機具已經嚴重缺乏
因此美國援助蘇聯其中一環就是大量的運輸工具
所以美國一但對日本下手
日本就算手上有錢想從蘇聯的中亞油田運送到遠東賣也是有一定難度的

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-6-5 05:33 PM

lilfox11 發表於 2023-6-5 01:54 AM
這邊還有另一個連鎖假設

美國原本只有間接參戰，但並沒有主動參與

德國的結局應該不變.
原本毛子便是靠英, 美金援, 自力打敗德國.

盟軍的西線最多只是分分德國的兵力, 決定性仍是東線.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-6-5 05:37 PM

tangoxtc 發表於 2023-6-5 05:52 AM
問題是
主動搞人的是美國

戰略物資固然重要, 但愚見認為石油對中國戰場幫助不大.
以國軍的實力, 拿偽軍當炮灰, 日軍在關節眼打打便足夠.

縮小戰爭規模, 重建佔領區的經貿活動才是長遠之計.

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作者: tangoxtc    時間: 2023-6-5 06:32 PM

蝶飛龍 發表於 2023-6-5 05:37 PM
戰略物資固然重要, 但愚見認為石油對中國戰場幫助不大.
以國軍的實力, 拿偽軍當炮灰, 日軍在關節眼打打便 ...

對於中國戰區
日本能取得一定程度的優勢就在於他的機械化程度較高
是中方利用人數優勢才得以拖延日軍進攻甚至組織起一定程度的反擊

所以石油對於日本來說太重要
沒有石油之下根本不需要美國真正出手日本就得縮回老家
因此美國禁運跟凍結資產會讓日本鋌而走險是有原因的
美國也預料到這點所以才將太平洋艦隊從加州調至夏威夷準備
只是錯估日本的大膽以及遠洋進攻能力
才導致原先估計日本會襲擊菲律賓而放鬆了夏威夷
進而造成珍珠港被襲

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-6-5 07:45 PM

tangoxtc 發表於 2023-6-5 06:32 PM
對於中國戰區
日本能取得一定程度的優勢就在於他的機械化程度較高
是中方利用人數優勢才得以拖延日軍進攻 ...

但問題是打美國也是沒油啊.
二戰後期日本也是缺油缺得嚴重, 就是佔領產油區要把資源轉化也要時間.
為油打美國好像很笨.

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作者: tangoxtc    時間: 2023-6-5 08:16 PM

蝶飛龍 發表於 2023-6-5 07:45 PM
但問題是打美國也是沒油啊.
二戰後期日本也是缺油缺得嚴重, 就是佔領產油區要把資源轉化也要時間.
為油打 ...

打美國是為了東南亞的石油產區
但這地區是英美法的地盤
東南亞地區當時幾乎都是英美法的殖民地
英法被歐戰拖住沒法管但美國還在
因此要解決美國太平洋艦隊才方便南下
所以珍珠港事件後日本便快速席捲東南亞
在佔領東南亞後日本戰略物資的窘境才得到緩解

日本走向這條路也是因為軍政府的積極擴張
讓國家走向了以戰養國的路線
透過對佔領區大量的資源掠奪來穩定國家民心
所以一但戰線收縮或是被迫撤回
國內情勢保證混亂且會變天
因此為了保障擴張成果勢必要讓軍隊有充足的戰略物資

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作者: 3542    時間: 2023-6-7 09:27 AM

蝶飛龍 發表於 2023-6-5 05:33 PM
德國的結局應該不變.
原本毛子便是靠英, 美金援, 自力打敗德國.

有一個被低估的部分
盟軍有能力出動轟炸機隊
大規模轟炸西歐和德國本土的工廠和軍需設施，間接削弱軍力
蘇聯這頭，只能從地面慢慢推，無法直接威脅後方基地

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作者: lilfox11    時間: 2023-6-14 02:13 AM

蝶飛龍 發表於 2023-6-5 05:33 PM
德國的結局應該不變.
原本毛子便是靠英, 美金援, 自力打敗德國.

事實上最近在看“信息素“的 YT

講解二戰時期的幾場有名的戰役

雖說還沒講到蘇聯反推的過程
但講到了 幾次圍戰後，德軍補給線過長，又遇到 10月的泥漿期，無法適時的運送補給
而後到了11月的凜冬期

我個人是覺得，假設西線還是安全的情況
就算東線前面失敗，但在德國沒有陷入兩線做戰的情況下，還是可以穩固陣線
最後繼續和蘇聯對戰，主要也是蘇聯本身在明斯克，斯摩棱斯克，巴巴羅薩等戰役損失還是太大了。

所以回到主題
日本若是不擴大戰線，把美國主動拉下場
英軍在沒有美國的支援之下，是否能在諾曼地登入，還有待觀察
這樣的話，德國就算被蘇聯反撲，但在沒有陷入兩線做戰的情況下，還是很有可能重整

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-6-14 02:17 AM

lilfox11 發表於 2023-6-14 02:13 AM
事實上最近在看“信息素“的 YT

講解二戰時期的幾場有名的戰役

德軍後期是戰略出錯, 把機動戰變為陣地戰...之後更進入消耗戰.
史大林格勒基本就是一個黑洞, 但元首不允許撤退, 又不允許改變攻擊目標
就像用兵力去撞馬奇諾防線一樣, 輸是必然.

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作者: lilfox11    時間: 2023-6-14 03:01 AM

蝶飛龍 發表於 2023-6-14 02:17 AM
德軍後期是戰略出錯, 把機動戰變為陣地戰...之後更進入消耗戰.
史大林格勒基本就是一個黑洞, 但元首不允許 ...

因為，已經無法變成機動戰了吧

都已經是泥漿期 + 凜冬期
而且 Moscow 就在眼前，很難再弄成閃電戰了

不過當時，原本在進入泥漿期前，將帥就要求要繼續前往首都
是元首要求先拿下其他地方，搶原油和糧倉，而後再去首都
一來一往，就又拖慢了......
啊算了，這個講又離題了

我是覺得，如果美國不參戰，德國和蘇聯的對戰，應該還可以繼續支撐
順待一題，馬奇諾防線那一段，信息素也有講到，滿有意思的

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作者: 蝶飛龍    時間: 2023-6-14 07:24 PM

lilfox11 發表於 2023-6-14 03:01 AM
因為，已經無法變成機動戰了吧

都已經是泥漿期 + 凜冬期

史達林格勒才是搞死德軍的硬傷.
中間德軍還多次分兵, 戰略目標分散, 最後主力打不著蘇聯的痛處.

看過一些分析指史達林格勒以史達林命名, 是史達林的顏面, 所以希特勒才執意不計代價也要攻陷史達林格勒.


說個遠因便是義呆太弱雞, 竟被希臘打得不要不要的.
導致希特勒侵俄延後了一個月, 不然莫斯科之戰會好打很多

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作者: mmcc123    時間: 2023-6-22 12:05 PM

日本一個沒有資源的島國，雖然在東南亞有所支援但是美國會前往圍堵。
在整體資源都不夠的情況下，要往下打倒美國是很難的事情。

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作者: ak999    時間: 2023-6-22 04:55 PM



還是輸
如果晚三年 情況可能更不利日本
為什麼日本要發動珍珠港事變
1 就是要趁美國還沒準備好 擊沉美國在太平洋的航空母艦2 日本的戰略資源已經不足 無法再等三年
晚三年 讓美國在準備三年
等美國專心對付希特勒 德國戰敗後
美國全力反攻日本
日本只會更慘

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作者: tangoxtc    時間: 2023-6-22 07:07 PM

ak999 發表於 2023-6-22 04:55 PM
還是輸
如果晚三年 情況可能更不利日本
為什麼日本要發動珍珠港事變

美國在當時已經準備好了才祭出禁運+凍結海外資產的手段逼日本
在逼迫的同時把太平洋艦隊從加州移師到夏威夷也是作開戰的準備
之所以還是被偷襲是低估日本的決心跟遠洋攻擊能力
本以為日本會先攻打菲律賓卻沒想到是直襲珍珠港

若美國不想太平洋發生戰爭就不會在貿易上逼日本
日本就能透過對美貿易繼續獲得戰略物資
這樣日本就沒必要走上硬要跟美國開戰這一途
如此一來日本的中國戰區將會更穩固
東南亞不一定會被日本攻打
等到歐戰結束美國再向遠東出手的話
這時候大抵是在跟蘇聯搶遠東的戰略佈局
為了對封鎖蘇聯美國相當有可能讓日本有條件投降換取戰略盟友抗蘇
而不會像原本的歷史日本只能走向無條件投降

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作者: 226866362    時間: 2023-9-7 06:55 PM

日本完全無法回收戰爭成本，而且資源早已耗盡，以國力而言無法繼續戰爭

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作者: 張子洛    時間: 2023-9-8 12:44 PM

日本可以稱霸亞洲
不過美國經濟制裁日本 導致物資匱乏
不得已偷襲珍珠港
結論 日本是沒辦法打持久戰  缺乏後勤支援

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作者: tangoxtc    時間: 2023-9-8 05:38 PM

張子洛 發表於 2023-9-8 12:44 PM
日本可以稱霸亞洲
不過美國經濟制裁日本 導致物資匱乏
不得已偷襲珍珠港

不是缺乏後勤而是缺乏資源

二戰時軸心國有個共同特點
就是對於石油資源的掌握不充足
除了自身出產的石油匱乏
還有第三方出產的石油在運輸上仍被同盟國控制住航線
以至於擴展上處處受限
義大利攻略北非、德國攻打蘇聯、日本偷襲珍珠港
都有想擴大石油供應的原因存在

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作者: nanakokai    時間: 2023-9-12 12:13 AM

日本在二戰初期會進展那麼快，是因為他的對手都比他弱。
不要說當時還沒完全脫離農業社會的中國。
就算是西方列強，當時在亞洲的部隊，基本上也都是二軍等級。
英國在歐洲扛德國扛的很辛苦，也騰不出手來多給亞洲這邊關注。
所以，遇到稍有準備的美國，日本就討不了太多好處。
而，再等三年，其實ㄖ本也沒辦法解決資源問題。最後結局還是一樣。

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