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標題: 現在不管好，以後全部不好管! [打印本頁]

作者: love6986003 時間: 2014-11-19 08:57 AM 標題: 現在不管好，以後全部不好管!

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作者: kpan 時間: 2014-11-19 09:48 AM

樓主的標題滿貼切的，其實除了適用軍中管理以外，也適用於台灣對外國的投資。
(不少台商出國到中國投資時就是沒管好所以搞得現在變難管)

回到主題。我當兵時也當過值星班跟班長，很清楚軍中管訓沒震撼教育跟嚴格管理是不行的。
軍中管理過份人性化就容易變得鬆散，導致連一個菜鳥都忘記自己在新訓時學到的服從應用。

反過來說如果士官不願發揮管人的魄力的話，那就不必掛士官階、乾脆當個小兵算了。
(即使士官本職裡沒領導職銜，還是能受命於長官授權的領導去帶士兵的，不是說沒領導職銜就不用去帶兵，這樣的士官說難聽點根本是廢物！！)

之前聽當兵的朋友說別的連隊出現一個有膽跟長官嗆聲要打死人的白目兵(已經上新聞了)，最後是被法辦輕判關一年多，雖說法辦的原因是目無法紀，但也反映出司法體制不應對長官在領導管理上作太多的拘束、導致領導管理變得僵化、讓下屬有更多的空隙游走在司法及軍紀邊緣破壞軍中團結及服從的文化。

作者: op06d 時間: 2014-11-19 10:51 AM

說得確實很對
現在社會比較開放各種人都有很多部疼的想法一但想法上面有衝突
往往就不容易管理
可是話說回來軍隊雖然常有些讓人覺得很奇怪的規定或是一些不符合常理的事情
但是軍隊就是講求服從
這也就使得官與兵之間的溝通很重要了

作者: sti78820000 時間: 2014-11-19 11:27 AM

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作者: qt5 時間: 2014-11-19 11:54 AM

而且現在這個不能操、那個不能罵
有事沒事就1985，難怪後來的爛草莓有越來越多的跡象...唉...

作者: 幻夢一場 時間: 2014-11-19 01:25 PM

當兵說實在的~是不怕自己被盯
會被盯表示自己有哪裡做不好,改進就好
而較衝的就會抱有硬漢主義
就如有種就罰我老子不怕!!不然就是反正我也快退伍之類的
......
但怕的是連累同袍弟兄阿!!!!
現在很多罵不聽的就屬毫無同理心
自以為硬漢主義的自私心態
此時長官把不相關的所有臨兵一併拖下
他卻毫不在意這種才屬最最頭痛的吧

作者: cartertmac1 時間: 2014-11-19 02:28 PM

本來就該好好教店他們

作者: sandwich168 時間: 2014-11-19 02:32 PM

哈哈
大大說得很好呦
人性就是這樣(大部份)
在部隊跟公司都一樣
寧願先精實一點也不要後面難收拾

作者: ps01233277 時間: 2014-11-19 02:48 PM

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作者: goldenchicken 時間: 2014-11-19 03:23 PM

恩，的確如此，這就是"制度"，如果大家可以遵循這樣下去，路都一樣的~但如果接班的學弟整群有一樣的想法改變，那也就會順著大改~也不一定不好，如果不欺負學弟但是一樣把職能帶好也是OK的~雖然通常不會＠＠

作者: ouyang000 時間: 2014-11-19 06:00 PM

的確由捨入簡難，當兵亦然

作者: a33109926 時間: 2014-11-19 06:27 PM

以前我快退伍時進來一批新兵
爛到連長直接親自全新兵集合後一起幹

作者: petergoodooo 時間: 2014-11-19 06:53 PM

畢竟還是軍中
講實在的沒管好、沒紀律
怎麼好意思叫軍人...

作者: a70955 時間: 2014-11-19 07:00 PM

反正有事沒事現在的小兵都敢打1985申訴
管他有沒有理
先打先贏
國軍基本上幾乎沒有救囉

作者: chirlitw 時間: 2014-11-19 07:26 PM

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作者: gn01894728 時間: 2014-11-19 07:27 PM

現在一堆兵喔...
都碼天大地大老子最大...看到一整個火到最高點...
完全沒有團體概念...一副就是我肯進來你們就該感激我了...還不快好好伺候我的臉...
然後受點委屈被電個兩下...電話拼命打...阿不是很厲害.....
退伍前看到連上長官頭頂都冒火了...

作者: pkloveqoo 時間: 2014-11-19 07:34 PM

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作者: 31580010 時間: 2014-11-19 07:40 PM

說真的要是現在當兵都動不了國家還有希望嗎

作者: dadu3 時間: 2014-11-19 07:49 PM

以前我們當士官一但管不好
士官學長就出來管當然自己就入列
若是士官學長們也擺爛就大家最怕的士官長出來管
沒人希望到那地步

作者: scottyang021 時間: 2014-11-19 08:30 PM

新訓剛進去的時候，班長超兇的

根本把我們當作殺父仇人在看待

之後一周就跟大家打成一片

她是說一開始不兇的話，就會被我們給騎在頭上

所以下馬威是必須得恩威並施阿!!!!

作者: kug 時間: 2014-11-19 08:55 PM

都是軍官幹部的問題,士官幹部的問題較少,原因是軍官的放任.

作者: 22331291 時間: 2014-11-19 09:07 PM

本帖最後由 22331291 於 2014-11-19 09:19 PM 編輯

看情形一般新訓過太爽下部隊都馬出問題
不是不長眼就是太鬼混

剛開始我們也是整梯學弟進來就是一狗票我們這梯根本不到四個人
而且又有伙房又有參三

所以通常只有兩個人帶一狗票菜逼巴剛開始我們就正常教法親自下去帶他們做
來後同梯裡面就有個傻傻的想說大家都是不願役都自己人
我也想說都義務役不想老愛玩軍中那套階級制

我們這梯私下討論的時候我還是有說最起碼該要求的還是要要求
但他們有些人就認為我根本太苛求沒事找麻煩

兩個月過去了一些學弟開始跩起來了看到志願役學長都愛理不理的
至於我們這些義務役學長就更不用講了根本沒放在眼裡
然後我就常看到同梯的老被學弟騎在頭頂上被學弟坳..

上兵在洗碗剛到部的菜兵跑回寢室摸魚
長官找人搬東西剛到部兩個月的菜兵擺老都扔給剛來兩個星期的菜兵搬
表簿沒寫巡查簿沒去簽還叫學長幫忙寫幫忙簽收假時間越拖越晚甚至到晚點名前一刻才回來

至於學弟還不至於敢來坳我
因為我在一開始看出幾個本性機歪的學弟後根本不想鳥他們

後來當然是上兵學長看不下去士兵寢全部集合一次來個大地震
之後學弟就乖了但對於當初那些讓他們放牛吃草的我同梯態度還是差沒多少

每次我同梯被學弟坳後跑來跟我嘆氣在那抱怨

我都想跟他說 幹! 你活該啊你!

作者: adan0133 時間: 2014-11-19 09:34 PM

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作者: thyu11 時間: 2014-11-19 09:38 PM

長官們想升官
一通1985可能就會毀了他們的官運
想整頓,難喔

我快退伍的時候就感受到新兵~~~真的爛了

作者: 東和馬 時間: 2014-11-19 11:17 PM

不能同意你更多
以前如果當兵敢大小聲早就被玩死了
現在媽寶一堆
罵都要小心

作者: ching5909 時間: 2014-11-20 12:09 AM

不曉的我們還在浪費錢養軍人幹嘛?一個這個不能做那個不能操的兵,要這種兵幹嘛?
國軍該廢了...

作者: pavabaca 時間: 2014-11-20 12:22 AM

因為現在兵期短+少爺兵多
加上之前洪仲丘事件
所以裡面的兵都沒人管
自然而然沒大沒小....
只能說這些人出社會會很慘
連基本的對人尊重都不會

作者: apigpigpig 時間: 2014-11-20 12:33 AM

不願役士官一個月才領多少
沒事搞一堆東西只會吃力不討好
國軍還是想辦法先把志願役士官湊齊比較實在
雖然實際上是連志願役的兵都不太想升上去

作者: jasongbs 時間: 2014-11-20 12:57 AM

的確，以身作則後去釘人才會更有說服力。有些士官班長自身完全擺爛，卻一昧的要求班兵，班兵不甩就只會鬼叫，結果換來的也只是不甩。連自己都管不好的人怎麼有能力帶兵呢!!

作者: b58522419 時間: 2014-11-20 02:47 AM

身為軍人應該要服從為最高原則,要好好教教現在的年輕人

作者: ppp741213 時間: 2014-11-20 10:35 AM

只想當爽兵當然會被幹
當爽兵也要拿得出來厲害之處

作者: cko159guy 時間: 2014-11-20 11:07 AM

起先能好好講講不聽就用罵的囉
不過說真的還是要看場合啦場合嚴肅兵還鬧那就得好好管管了

作者: joshp 時間: 2014-11-20 11:34 AM

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作者: peterluke 時間: 2014-11-20 04:23 PM

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作者: pdd957 時間: 2014-11-20 04:53 PM

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作者: kc21 時間: 2014-11-20 08:38 PM

但是現在部隊。。。都不是這樣阿。。。

感覺像夏令營！

很怕出事情！

作者: kinpplin 時間: 2014-11-20 09:05 PM

不打情不打懶專打不長眼常會有一些這種人

作者: jackie50000009 時間: 2014-11-20 09:10 PM

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作者: T86 時間: 2014-11-21 12:22 AM

挨~
太人性了~
申訴管道太發達
哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: cruelwolf 時間: 2014-11-21 01:25 AM

當幹部還是要管阿
不然到底為啥要當幹部阿= =
而且真的不管的話
後面有樣學樣會管不住

作者: q334562 時間: 2014-11-21 02:18 AM

一開始不給他點下馬威

我給他方便,他真的給你當隨便

作者: Angel770501 時間: 2014-11-21 02:20 AM

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作者: fakebear1211 時間: 2014-11-21 05:50 AM

我想合理的管理是應該的
只是連上風氣影響很大
如果整個幹部風氣都是如此
只有你一個人獨排眾議也很難改變

作者: noah_peter 時間: 2014-11-21 08:26 AM

現在學長學弟制沒很重了聽說南部地區比北部地區重的多

作者: kidsums 時間: 2014-11-21 08:49 AM

簡單說
白X越來越多
幸好已經退了~不然被弄到XD!!

作者: jounsons 時間: 2014-11-21 09:11 AM

現在真的較不好管,動不動就申訴

作者: 黑色電冰箱 時間: 2014-11-21 08:53 PM

當兵就是要重軍紀
現在的兵,既沒觀念又散漫無比
體罰縱使不對,但適度的管教還是必要的

作者: mike90486 時間: 2014-11-21 09:53 PM

現在帶兵要帶心呀!!現在兵不好當呀!!

作者: qwe7896804 時間: 2014-11-21 11:47 PM

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作者: ggg2174 時間: 2014-11-22 12:38 PM

之前只要沒做好跟管好
中士就會集合全部下士(志願役跟不願役)全幹一番......
所以幾乎都乖乖的
連上也被其他單位說是魔鬼連...
有些學弟真的講不聽
第一次好好講不聽
第二次就直接幹了
再不聽那就直接給志願役處理
不過那時候大概就是禁假了

作者: ceccec8 時間: 2014-11-22 01:09 PM

現在的兵說不起罵不得，說了他管你是誰，罵了就跟你翻臉怕什麼，我們以前下部隊還有學長學弟制，半夜還被老兵叫起來罵，我們確是安分的等他罵完，現在說真的若是打仗我看是全軍覆沒了！

作者: 29535859 時間: 2014-11-22 01:11 PM

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作者: lemonqvq 時間: 2014-11-22 01:55 PM

其實當兵真的就是這樣...
新兵好欺負所以一直電，長官不嚴格就會不聽話囉!
皮啊!!!

作者: 淵淵淵淵淵 時間: 2014-11-23 12:28 PM

一通電話立委民代議員來關切一下......怎麼管阿?

作者: 9138535 時間: 2014-11-29 11:56 AM

別說了，那個時代已經過了，看到現在的冰只能搖頭，比關係，比家勢，比大尾的一堆，拖洪案的福(別泛政治化)，以後兵真的是爽喔

作者: luxgen711 時間: 2014-11-29 12:30 PM

領導就是這樣
該給的福利要給
不過人有時候就是很范建
前幾次勸導然後不聽就開罵了
記得肯守規矩的就要放福利!!!!

作者: 123212321a 時間: 2014-11-29 12:32 PM

哀~就是這樣~
難拿捏這些分寸!
加油吧!

作者: ciafbi1205 時間: 2014-12-1 01:12 PM

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作者: 一小小樂一 時間: 2014-12-1 01:30 PM

沒錯

菜的時候

沒有好好要求

老了就會覺得這是理所當然

這是應該

作者: imkl8177717 時間: 2014-12-1 01:56 PM

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作者: howww005 時間: 2014-12-5 08:44 PM

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作者: 怪物小王子 時間: 2014-12-5 09:17 PM

真的, 新兵進來一定要先下馬威
等熟了之後, 再來觀察哪幾個可以比較放心對他們輕鬆點
要不然一開始沒制度, 後來真的都會有樣學樣, 不好教

作者: tp6g4m4 時間: 2014-12-5 09:23 PM

該出手就出手確實管兵重點不然得意忘形很不好

作者: dadadadadada 時間: 2014-12-5 09:28 PM

先嚴再鬆...跟先鬆再嚴...
是個人帶隊的智慧

作者: dadadadadada 時間: 2014-12-5 09:29 PM

kpan 發表於 2014-11-19 09:48 AM
樓主的標題滿貼切的，其實除了適用軍中管理以外，也適用於台灣對外國的投資。
(不少台商出國到中國投資時就 ...

基本上動用到法條的話...
兵應該是會乖多了
但是很難免放假出去會出事就是...

作者: i012010 時間: 2014-12-5 10:21 PM

這跟出社會一樣，剛進公司的人，也要懂得這些

作者: a7834884 時間: 2014-12-7 08:31 PM

的確來點下馬威是不錯但如果太超過碰到瘋子也都不會好過了

作者: 419122 時間: 2014-12-7 10:18 PM

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作者: kk032480 時間: 2014-12-7 10:45 PM

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作者: 黑先生 時間: 2014-12-8 08:02 PM

我覺得嚴格的管教是必須的
不然人真的會鬆散起來，不過不是過度的謾罵那種
之前我們連上就有一個副排長，人長得兇脾氣也超兇的
要是他背上值星大家皮就繃超緊的，後來副排長感慨現在軍中制度太差
(每天外散宿，誰想管?等下班就好啦~)
不想管事了，也懶得帶兵~值星也隨便管管
但部隊太誇張還是會罵...這時大家就會想起他之前可是不好惹的...
而副排長面對連上被ㄠ連營長也敢嗆，平常超挺我們
大家也就很給副排長面子
這才是一個好的長官吧
讓大家信服於你

作者: eddiecheng 時間: 2014-12-8 08:38 PM

一開始沒把立場定位好，後續就很難做事~畢竟部隊還是以群體為重。我當士官時也是鷹派~鴿派都覺得我神經病幹啥那麼認真，到最後鴿派背值星時還不是拜託鷹派幫忙....

作者: jack19860601 時間: 2014-12-8 08:44 PM

apigpigpig 發表於 2014-11-20 12:33 AM
不願役士官一個月才領多少
沒事搞一堆東西只會吃力不討好
國軍還是想辦法先把志願役士官湊齊比較實在

現在兵想升士官也很難升想辦法都升不上去除非單位很缺人
只要志願役多的單位想升士官很難唷

作者: yeats0523 時間: 2014-12-8 09:04 PM

有些人就是欠自律....真的很糟糕

作者: apigpigpig 時間: 2014-12-9 02:44 AM

外島超缺人的，送訓一堆志願役士兵去士官訓
結果他們還故意不過(攤
就是不想升上去
不過下士升中士的話缺少很多是事實

作者: gin0501 時間: 2014-12-9 09:23 AM

現在的兵真的不好管~動不動就申訴...之前的連長還因為打阿兵哥被拔階...只是打鋼盔,鋼盔掉到地上...

作者: tomm1752003 時間: 2014-12-10 09:35 AM

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作者: 我會再起 時間: 2014-12-10 01:19 PM

帶兵更要帶心，有時後檯面下的適度溝通聖過檯面上直接羞辱他來的更好!現在不比以前了，兵只會越來越嬌，若要成功帶領他們並守紀律完成各項任務，必須要花費相當的功夫!

作者: richman0329 時間: 2023-5-6 01:50 PM

現在都沒幾個月是要管什麼反正做不好自然有人電到他會管個毛

作者: lainhot 時間: 2023-5-6 04:35 PM

慢慢陪他玩
反覆練習
有的人天生就喜歡擺爛欠店

作者: a4657768 時間: 2023-5-6 06:56 PM

不管做什麼事情都要自律真的自己先做好別人也會跟上否則天下亂了套

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