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[中國歷史]如果司馬懿是在蜀漢或東吳的話會如何[複製鏈接]

蝶飛龍

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樓主

發表於 2016-7-16 05:53 PM|顯示全部樓層

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arsene0808 發表於 2016-7-15 12:44 PM
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這狀況很多無法預估,因為司馬懿在蜀吳還要看他是如何加入(例如姜維投降,還是一開始就跟隨等),以及重用的程 ...

回樓上關於司馬懿不臣之舉的問題, 高平陵之變是他一手搞出來的.
...

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sam135tw 請去這裡看看好不發表於 2016-7-16 06:44 PM

sam135tw http://www.eyny.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9627350&highlight=%E9%AB%98%E5%B9%B3 發表於 2016-7-16 06:43 PM

sam135tw 你真的有看史料是誰先玩誰的發表於 2016-7-16 06:40 PM

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頭香

發表於 2016-7-16 09:44 PM|顯示全部樓層

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gp02mk2 發表於 2016-7-16 08:36 PM
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到底是誰先玩誰？誰先胡鬧啊？曹爽架空皇帝
王凌想廢帝擁立曹彪這誰更有問題？
...

之後便是司馬懿架空皇帝了.
...

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sam135tw 你到底從史料中哪裡看到司馬懿架空皇帝，他有過不臣之心?他有比曹爽過分? 發表於 2016-7-16 10:21 PM

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發表於 2016-7-16 09:49 PM|顯示全部樓層

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蝶飛龍發表於 2016-7-16 05:53 PM
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回樓上關於司馬懿不臣之舉的問題, 高平陵之變是他一手搞出來的.
之後他違背諾言, 把曹爽及王陵滅族, 又把 ...

確是曹爽失政, 排擠司馬懿在先, 但司馬氏藉高平陵奪權是事實.
...

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sam135tw 我倒想問你夏侯玄妹妹關司馬懿屁事哦，他早就死了也要怪他，明明就是司馬師幹的別亂轉移焦點發表於 2016-7-16 10:31 PM

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發表於 2016-7-16 11:06 PM|顯示全部樓層

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本帖最後由蝶飛龍於 2016-7-16 11:15 PM 編輯

sam135tw 發表於 2016-7-16 10:49 PM
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原來司馬懿先將黃門張當捉下獄中問罪。當曰：「非我一人，更有何晏、鄧颺、李勝、畢範、丁謐等五人，同謀 ...

...

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發表於 2016-7-16 11:12 PM|顯示全部樓層

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司馬懿是大忠臣, 何不看看他的子孫如何晉明帝如何看他?
同時期的晉臣王導又如何看他?
《晉書·宣帝紀第一》
帝內忌而外寬，猜忌多權變。魏武察帝有雄豪志，聞有狼顧相。欲驗之。乃召使前行，令反顧，面正向後而身不動。又嘗夢三馬同食一槽，甚惡焉。因謂太子丕曰：「司馬懿非人臣也，必預汝家事。」太子素與帝善，每相全佑，故免。帝於是勤於吏職，夜以忘寢，至於芻牧之間，悉皆臨履，由是魏武意遂安。及平公孫文懿，大行殺戮。誅曹爽之際，支黨皆夷及三族，男女無少長，姑姊妹女子之適人者皆殺之，既而竟遷魏鼎雲。明帝時，王導侍坐。帝問前世所以得天下，導乃陳帝創業之始，用文帝末高貴鄉公事。明帝以面覆床曰：「若如公言，晉祚複安得長遠！」跡其猜忍，蓋有符于狼顧也。
...

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發表於 2016-7-17 01:30 AM|顯示全部樓層

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晉書就算有神怪之說也算是正史吧...當中晉明帝跟王導論事又關神怪什麼事呢?
不能因論點一有神怪說便否定論點二吧?

再者, 樓上兩位一致認定司馬懿並無不臣之心, 這說法敢問有沒有任何史料或史學家的觀點佐證, 還是純靠腦補呢?
至少, 我從沒看過任何論述著作是把司馬懿說成是曹魏大忠臣的.
把其定性為逆臣的則大有人在.

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a7748xxx 我也沒看到哪個國際組織認為中華民國還存在??? 發表於 2016-7-17 04:05 AM

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發表於 2016-7-17 01:49 AM|顯示全部樓層

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本帖最後由蝶飛龍於 2016-7-17 01:50 AM 編輯

高平陵到司馬懿病死都有兩三年時間好不好...
曹芳早已長大成人, 如果真的有心, 大可還權讓其親政吧.

再來看看司馬懿給曹爽安的是什麼罪名, 可是謀反耶.
明顯是為了將其滅族而硬塞下去的吧?
不然蔣濟為何要辭掉封賞?為何要愧疚而死呢?

就當全是他兒子幹的好了, 但兒子有不臣之心, 司馬懿會一無所知?...

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a7748xxx 當初麋芳有反叛之心但哥哥就是一無所知啊當初張松有反叛之心但哥哥還是一無所知啊兒子不臣為啥老爹就要知道?? 發表於 2016-7-17 04:18 AM

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發表於 2016-7-17 02:09 AM|顯示全部樓層

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本帖最後由蝶飛龍於 2016-7-17 02:10 AM 編輯

gp02mk2 發表於 2016-7-17 01:57 AM
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所以你把打著招牌要廢帝的王凌放在哪?
人家也搞出兵變這一招了你還能安心嗎??

...

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發表於 2016-7-17 02:26 AM|顯示全部樓層

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本帖最後由蝶飛龍於 2016-7-17 02:28 AM 編輯

有人評價曹操是忠臣?
誰啊?

曹爽是該殺, 但是否應屈他謀反罪呢?
如果司馬懿是一個直臣君子, 何不公正處理而要入一個能無限擴大波及範圍的罪名?

殺桓範是冤殺, 殺其他曹爽黨羽也是冤殺.
為何要搞這麼多冤殺, 不是為了排除異已又是什麼原因?
如不是這樣弄權, 夏侯霸為何要出逃, 王陵又為何要反?
...

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發表於 2016-7-17 02:41 AM|顯示全部樓層

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本帖最後由蝶飛龍於 2016-7-17 02:42 AM 編輯

gp02mk2 發表於 2016-7-17 02:34 AM
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曹魏傳統就慣性將一派黨羽手腳打斷再說
正再現代政治鬥爭也是一慣的傳統
否則邊讓事件怎麼也一大堆不相 ...

...

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sam135tw 所以說你有啥證據說司馬懿提拔他的兒子，一切都是你在事後論，你還是迴避司馬懿有不臣之心，史料到底在哪??? 發表於 2016-7-17 05:47 AM

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發表於 2016-7-17 02:46 AM|顯示全部樓層

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再說一點, 如果不是司馬懿刻意安排, 實在解釋不了何解司馬師能在司馬懿死後繼續掌控魏國軍政大權.
上面也提到了一些史料說明司馬師早有貳心.
如果司馬懿是愚昧到不知他兒子的野心, 而把權位傳給他認為是超級忠臣的兒子, 那我也無話可說了.

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gp02mk2 發表於 2016-7-17 02:44 AM
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及宣帝薨，議者咸雲「伊尹既卒，伊陟嗣事」，天子命帝以撫軍大將軍輔政。魏嘉平四年春正月，遷大將軍 ...

...

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發表於 2016-7-17 03:01 AM|顯示全部樓層

若有安裝色情守門員，可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

嗯, 期待樓上史學界的新慧星著書為司馬懿平反.

不知不覺騎劫(燕國名將出陣!!)了主題很久, 慢慢把討論帶離了原來的主題.
實在不好意思~~~

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sam135tw 那你倒是甚麼咖沒有足夠史料證據支持你的論點就這樣固執己見發表於 2016-7-17 05:51 AM

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發表於 2016-7-17 03:03 AM|顯示全部樓層

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gp02mk2 發表於 2016-7-17 02:55 AM
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所以我再說一次
王凌之亂結束不到三個月你叫司馬懿安排甚麼??

嗯, 司馬師順利接收父親的軍政大權完全是眾望所歸, 是天子任命.
...

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gp02mk2 發表於 2016-7-17 03:00 AM
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如果你沒有甚麼文獻考據證明司馬懿惡整皇室
那我勸你還是閉嘴吧
這問題再版上不知討論幾次了

是是~~~
司馬懿是超級忠臣, 一門忠烈.
...

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